Перейти к публикации
Территория трейдеров
ROAD

Это гордое имя ТРЕЙДЕР

Рекомендованные сообщения

Хочу поднять такой вопрос.Что есть трейдер.Я пришел к мнению ,что большенство участников рынка не понимают.Кто есть трейдер.Выскажу свою точку зрения на этот вопрос.Есле на это посмотреть как на теорию эволюции Дарвина. то это выглядит примерно так

post-1065-1215334314.jpg

Трейдер это высшее существо .И хотя форум называется форум трейдеров. но большенство из нас не могут так называться.

Вы скажете что же ты поставил аналитика перед трейдером.Да это мое мнение быть аналитиком. это не значит быть трейдером.Можно делать прекрасный анализ и периодически терять депозиты.А вот трейдер он аналитик или нет вот в чем вопрос.Есле он играет по кофейной гуще.Анализу это не подлежит.Так что уважаемые не думайте, что вы трейдеры.Это имя еще нужно заслужить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно раз все молчат .Буду продолжать один.Вот смотрите ,форум читают каждый день N человек.Реально оставляют коменты 30-40 чел.Разберем сначало их.Ну Игнат и Белка это понятно.А остальные?Есть уважаемые участники которые ведут свои аналитические ветки.Честно скажу это довольно смелые люди.Предсказывать будущее.........что для этого нужно?Первое это нужно иметь статистику.Статистику чего?Статистику отработки тех фигур или тех сигналов которые озвучиваются.Скажите кто ведет такую статистику?........интересно было бы услышать.

Другая категория это ищущие .......или старающиеся что-то найти что-то понять в этом безумии.Тоже очень интересная категория.Почему? Потому что в процессе поиска они могут увидеть или подтолкнут нас ,даже не понимая этого к чему-то новому.

Третья категория это скептики.Они долго не задерживаются.Есле ты в это не веришь ,то какого хрена ты здесь делаешь?

Четвертая категория это мошенники.Есть и такие их задача как с этого безумия что-то поиметь .Не будучи участником рынка.

Пятая категория это реальные трейдеры которые сами торгуют.Они здесь ищут место пообщаться с равными .

Есть еще шестая категория горе трейдеры тут их почти нет и это радует.Основное их отличие они с другими разговаривают через губу.

Седьмая категория это инвесторы которые подыскивают себе трейдеров.Или наоборот что сомнительно.Так как трейдер без денег не бывает.....

Кто же остальное большенство.как не крути это те кто относится к этому бизнесу как потребители.Что это значит ?Это значит что есле Игнат к примеру сказал что королек птичка ,значит королек птичка. Не чего против этого не имею.Я имею против того что .нельзя бездумно читать прогнозы ,смотреть на графики ,выложенные даже лучшими аналитиками ..И быть потребителем благ созданным другими .Это бизнес для думающих людей.ну вот так примерно трейдеры , а дальше идут не цензурные выражения.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет того что быть аналитиком еще не значит быть трейдером - согласен на все 100!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы не выделяла отдельно профессию аналитика. :glassis:

Да и нет такой профессии, потому что предлагаемая в свободном доступе графическая аналитика является незаконченной. Т.е. она не предполагает обозначения входов и выходов при прогнозе. :girl_in_dreams:

Фундаментальная аналитика даёт общее представление, хотя есть трейдеры хорошо ориентирующиеся в макроэкономике, но это как правило профессионалы в экономике.

Игнат сейчас предлагает полный волновой анализ (с торговым планом) в учебных целях и показывает свои сделки. Лично я пока к этому не готова, меня публичность сделок слегка напрягает. :girl1:

Но не полную аналитику я публикую уже спокойно.

Хотя резоны в публикации такой аналитики тоже есть, лично меня это здорово дисциплинирует. :Laie_61:

Отдельная история, когда предлагаются отдельно от анализа торговые сигналы. В этом случае как в "чёрном ящике", почему есть сигнал для входа в рынок тебе аналитики (или трейдеры?) объяснять не будут.

Я не могу представить себе трейдера, торгующего "от балды", да ещё с прибылью. :girl_wacko:

Это возможно только "пипсовкой". Думаю это дело уже все попробовали?

Пипсовкой можно заработать (если ДЦ позволит), но очень затратно физически, технически, психически и по времени. :heat:

В моём понимании трейдер это человек виртуозно владеющий разными методами анализа рынка и способный отыгрывать свою полную аналитику (т.е. с полным торговым планом). :mony:

Так что ROAD, можешь смело убирать из своей эволюционной лестницы аналитика вообще. Аналитик это составляющая часть трейдера, если только он не торгует по астрологическим прогнозам.

Хотя есть узкое понимание профессии тредера. Например, создаётся компания, в группе часть занимается трейдингом и строго отыгрывает то, что спустит группа аналитиков и каждый занимается своим делом.

Нам одиночкам приходится осваивать навыки в комплексе. :girl_sigh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хочу поднять такой вопрос.Что есть трейдер.Я пришел к мнению ,что большенство участников рынка не понимают.Кто есть трейдер.Выскажу свою точку зрения на этот вопрос.Есле на это посмотреть как на теорию эволюции Дарвина. то это выглядит примерно так

post-1065-1215334314.jpg

Трейдер это высшее существо .И хотя форум называется форум трейдеров. но большенство из нас не могут так называться.

Вы скажете что же ты поставил аналитика перед трейдером.Да это мое мнение быть аналитиком. это не значит быть трейдером.Можно делать прекрасный анализ и периодически терять депозиты.А вот трейдер он аналитик или нет вот в чем вопрос.Есле он играет по кофейной гуще.Анализу это не подлежит.Так что уважаемые не думайте, что вы трейдеры.Это имя еще нужно заслужить.

Браво ! Очень точно ...Скажу честно , я не аналитик ... я практик . И использую свою систему сигналов ( на среднесрочке , хотя система позволяет работать в разных ракурсах ) ......... но ..... я еще не знаю .... ТРЕЙДЕР ЛИ Я ? Хотя могу сказать что моя ТС ( хочу подчеркнуть последние слова ) позволяет работать профитно ( !!! ) И ДЕЛАЕТ ЭТО ДЛЯ ЛЮБЫХ РЫНКОВ ( НЕ ТОЛЬКО ВАЛЮТНЫХ )

А посещаю я этот форум , ... так , чисто автоматически ( спортивный интерес так сказать )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я бы не выделяла отдельно профессию аналитика. :glassis:

Да и нет такой профессии, потому что предлагаемая в свободном доступе графическая аналитика является незаконченной. Т.е. она не предполагает обозначения входов и выходов при прогнозе. :girl_in_dreams:

Белочка твой пост очень обьемный давай рзбирать тезисно.Итак ты говоришь что нет профессии аналитика .Тогда кто есть Возный, Стукалов, Романов еще много другого народа.Даже здесь на форуме есть чел который подписывается аналитик такой-то.Еще раз говорю я не имею не чего против, суть разобраться в явлении.Получается есть такая профессия как не крути.Вопрос к форуму правильно в своей классификации я поставил аналитика или нет?

Вот взять Возного он реальный аналитик.Он двигает науку переводит книги.рисует графики.Но меня лично что-то напрягает .Не верю я ему хоть ты тресни.Вы попробуйте написать ему письмо ответа не дождетесь.Человек самоустранился от мира трейдеров .Есть такая профессия белочка есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хочу поднять такой вопрос.Что есть трейдер.

Позвольте вставить свои пять копеек..

Все мы подались на финансовые рынки с целью заработать энную сумму денег для реализации своих краткосрочных и долгосрочных планов. Финансовые рынки это целая система, в которой трудятся специалисты разных профессий. Одними из популярных являются трейдеры и аналитики. Думаю, звание успешного трейдера куда лучше звания успешного аналитика, и соответственно поощряется в гораздо большем денежном выражении. Основная беда в том, что ни у многих получается успешно торговать, но жажда "присутствия" на рынке не утихает. Вот и занимаются люди анализом и прогнозами. И получают заработную плату. Не самый плохой способ зарабатывать деньги кстати. Благодаря вот таким аналитикам мы и получили "закон волн".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тогда кто есть Возный, Стукалов, Романов еще много другого народа.Даже здесь на форуме есть чел который подписывается аналитик такой-то.

Если трейдер показывает и публикует аналитическую часть своей работы, то он аналитик? :glassis:

Про названных товарисчей я как-то знаешь в курсе. :happ:

Действительно ДЦ платят за такую работу деньги (очень небольшие кстати, говорю со знанием дела). Однако заметьте, не все ДЦ пользуются подобными услугами.

Неполная аналитика, да ещё без разметок (а иногда и без комментариев) никакой практической ценности, даже учебной не несёт. :Laie_87B:

Такие товарисчи, выполняют роль промоутеров ДЦ, не более того. :girl_drink1:

Вот взять Возного он реальный аналитик.Он двигает науку переводит книги.рисует графики.Но меня лично что-то напрягает .Не верю я ему хоть ты тресни.Вы попробуйте написать ему письмо ответа не дождетесь.Человек самоустранился от мира трейдеров .Есть такая профессия белочка есть.

Возный отдельная история, он действительно мощный теоретик. :happ:

Мне трудно судить о том, что мотивирует его на такую деятельность. Если это не трейдинг, то он лишается мощной мотивационной подпитки, а это неизбежная стагнация.

Вопрос не в том чтобы отыгрывать всю свою аналитику, я тоже этого не делаю. Игнат так просто не успевает, он очень много рынков мониторит, но отыгрывает только малую часть (хотя нехило так отыгрывает).

А в том чтобы не отрываться от торговли - именно она двигатель нашего прогресса. :mony:

Любой более-менее успешный тредер в той или иной степени занимается аналитической работой, когда ищет входы в рынок, и не важно что при этом он использует - индикаторы, графику, фундамент.

От этой части работы трейдера никуда не деться.

Благодаря вот таким аналитикам мы и получили "закон волн".

Закон волн открыт благодаря гениальному трейдеру. :JC_clapgirl:

Как трейдер торгующий от "балды", так и отколовшийся от трейдинга чистый "аналитик" - это казуистические артефакты не более того. :Laie_91B:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот белочка ты со мной почти согласна есть такая профессия аналитик

Отдельная история, когда предлагаются отдельно от анализа торговые сигналы. В этом случае как в "чёрном ящике", почему есть сигнал для входа в рынок тебе аналитики (или трейдеры?) объяснять не будут.

Идем дальше.Про черный ящик.Ты хорошо сказала.Я столкнулся с такой проблемой.Когда на своей ветки дал сигнал всплеск полочка.Многие покрутили возле виска.Действительно есле тестировать такой сигнал на истории то полный бред.Только это не так. что бы сигнал сработал нужно еще 2-3 условия про которые я умолчал.И такие условия появляются 1-2 раза в месяц не чаще.Вообще это халява дормовые деньги.Но это черный ящик который знает трейдер .я понял я не могу быть аналитиком.Так вот когда трейдер что-то говорит все крутят возле виска.Когда говорит аналитик все все понимают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну вот белочка ты со мной почти согласна есть такая профессия аналитик

Я же говорю как казуистика. :connie_girlhideface:

я понял я не могу быть аналитиком

По моему мы с тобой несколько по разному трактуем термин "аналитик".

Любой трейдер (если только он не работает в условиях интеграции) выполняет аналитическую работу. И ты тоже. :glas:

И от качества твоего аналитического подхода и тактических действий зависит твой успех торговли, т.е. то какой ты в сущности трейдер. :girl_wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это возможно только "пипсовкой". Думаю это дело уже все попробовали?

Пипсовкой можно заработать (если ДЦ позволит), но очень затратно физически, технически, психически и по времени. :heat:

В моём понимании трейдер это человек виртуозно владеющий разными методами анализа рынка и способный отыгрывать свою полную аналитику (т.е. с полным торговым планом). :mony:

Идем дальше.В своем посте ты противо поставляешь пипсовку трейдеру.Тут я с тобой не согласен.Что есть пипсовка это тысяча систем как отобрать у рынка 5-20 пунктов в день.Среди пипсовщиков так же есть победители и неудачники.И им глубоко наплевать на анализ как таковой.Получается что анализ нужен только тем кто хочет взять тренд.Или различить где тренд где флет чтобы включить или ту или другую систему.Аналитик берется показать эту дорогу.Но так как он работает на ДЦ ТО ОН ОДНОЗНАЧНО НЕ ПРАВ.может Возный и самоустранился по этой причине.Хочет остаться чистеньким.

Вывод трейдер не может обыгрывать аналитику он может обыгрывать только систему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хочу поднять такой вопрос.Что есть трейдер.Я пришел к мнению ,что большенство участников рынка не понимают.Кто есть трейдер.Выскажу свою точку зрения на этот вопрос.Есле на это посмотреть как на теорию эволюции Дарвина. то это выглядит примерно так

post-1065-1215334314.jpg

Трейдер это высшее существо .И хотя форум называется форум трейдеров. но большенство из нас не могут так называться.

Вы скажете что же ты поставил аналитика перед трейдером.Да это мое мнение быть аналитиком. это не значит быть трейдером.Можно делать прекрасный анализ и периодически терять депозиты.А вот трейдер он аналитик или нет вот в чем вопрос.Есле он играет по кофейной гуще.Анализу это не подлежит.Так что уважаемые не думайте, что вы трейдеры.Это имя еще нужно заслужить.

Road, боюсь когда человек становится трейдером, то он становится ленивым интравертом и эволюция продолжается в следующую стадию :)

post-280-1215447099.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Идем дальше.Тут я с тобой не согласен..Среди пипсовщиков так же есть победители и неудачники.И им глубоко наплевать на анализ как таковой.Получается что анализ нужен только тем кто хочет взять тренд.Или различить где тренд где флет чтобы включить или ту или другую систему.Аналитик берется показать эту дорогу.Но так как он работает на ДЦ ТО ОН ОДНОЗНАЧНО НЕ ПРАВ.может Возный и самоустранился по этой причине.Хочет остаться чистеньким.

Вывод трейдер не может обыгрывать аналитику он может обыгрывать только систему.

Чёт ты про Фому, я про Ерёму. :girl_wacko:

Что есть пипсовка это тысяча систем как отобрать у рынка 5-20 пунктов в день

Наличие любой системы - это уже анализ.

Трейдер должен доверять только своему видению рынка, своей аналитике. Возный показывает для этого дорогу не в пример другим "аналитикам".

Но отыгрывать анализ даже самого Пректера я бы не стала. Там тоже "аналитеги" ещё те ребята. Только за деньги. :girl_wink:

PS Плиз пользуйся кнопкой "цитата", а? А то не все сразу видят, что ты меня цитируешь. :homework:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Road, боюсь когда человек становится трейдером, то он становится ленивым интравертом и эволюция продолжается в следующую стадию :)

post-280-1215447099.jpg

Так эволюционирует ДЦ.Сначало типо друзья трейдера. а потом бац и сервер рубанули. а ты стоп не выставил. :rofl: :WhiteVoid_2:

Белочка не умею я это кнопкой пользоваться.Напиши в личку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
'Белка-сан' -

Чёт ты про Фому, я про Ерёму. :girl_wacko:

Наличие любой системы - это уже анализ.

А как же на счет кофейной гущи.Есть системы без анализа сам такой пользуюсь на одном маленьком счету.Чисто тупо по индюку.Бац встал. бац вышел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Идем дальше.Чем отличается трейдер от аналитика.У трейдера есть система .это его основное оружие.У аналитика есть идея или учение или вера в правоту.Трейдер работает по сигналам которые дает система.Аналитик верит в то что на основании сделанного анализа цена пойдет именно туда.Вопрос есле анализ дает одно направление . а система говорит о другом что делать?Нужно работать по системе. это мое мнение.Есле система дает частый сбой изменяй систему......этот пост хочу закончить словами..Лин Элдридж.Зачем иметь систему .выполнять всю связанную с ней работу ,если вы не собираетесь следовать ей?Вот здесь уже есть противоречие.Весь мир кричит покупай .а система говорит продавай.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я доверяю системе , а не тому что кричит весь мир...Сегодня он кричит одно, а завтра-простите, мол, ошибался.. Я думаю, что трейдинг-это работа:для кого-то ежедневная (пипсовочкой по 200 долл по нескольким инструментам, ну примерно-чем не зарплата?), или пару сделок в месяц по 600-700 долл (как пример-не придирайтесь к цифрам :yu: ).

Называть себя аналитиком с большой буквы ( а уж равняться с Возным, тем более!) будет не каждый трейдер, но аналитикой все равно приходиться заниматься, даже если ты этого совсем не хочешь!!!! Значит, аналитика входит в чать профессиональных обязанностей трейдера...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Браво ROAD, пишешь все правильно, но уж больно сложно читать твои посты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я доверяю системе , а не тому что кричит весь мир...Сегодня он кричит одно, а завтра-простите, мол, ошибался.. Я думаю, что трейдинг-это работа:для кого-то ежедневная (пипсовочкой по 200 долл по нескольким инструментам, ну примерно-чем не зарплата?), или пару сделок в месяц по 600-700 долл (как пример-не придирайтесь к цифрам :yu: ).

Называть себя аналитиком с большой буквы ( а уж равняться с Возным, тем более!) будет не каждый трейдер, но аналитикой все равно приходиться заниматься, даже если ты этого совсем не хочешь!!!! Значит, аналитика входит в чать профессиональных обязанностей трейдера...

Правильно аналитика входит в профессиональную обязанность трейдера.А трединг не входит в профессиональную обязанность аналитика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Называть себя аналитиком с большой буквы ( а уж равняться с Возным, тем более!) будет не каждый трейдер, но аналитикой все равно приходиться заниматься, даже если ты этого совсем не хочешь!!!! Значит, аналитика входит в чать профессиональных обязанностей трейдера...

Так и я о том же, а Роад упорно противопоставляет. :girl_wacko:

Любая система построена на сигналах. А сигналы дают индюки или волны, свечи и их надо анализировать, а уж потом отыгрывать. :girla3:

Система на кофейной гуще, хм.., хм...

Я на одном из форумов читала, кто-то себе лягушку завёл экзотическую, чтобы она ему сигналы выдавала. Или вот ещё астрология на Альпарях - жесть. :girl_haha:

Идем дальше.Чем отличается трейдер от аналитика

Только тем, что "аналитик" публикует часть своей трейдерской работы, т.е незаконченный анализ и получает за это от ДЦ деньги и за пиар этого ДЦ. Вот и вся арифметика. :viannen_41:

Если такого "аналитика" устраивает вознаграждение, то он иногда отходит от трейдерских дел, но это редкое исключение. :homework:

ROAD: Правильно аналитика входит в профессиональную обязанность трейдера.

Это кофейная гуща что-ли? :glassis:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белочка идем дальше.Я потом разберу фразу про лягушку.

Итак если мы уберем из нашей цепи реального трейдера. что имеем?Имеем примерно следующее

post-1065-1215705652.jpg

Впереди аналитик за ним идут интересующийся и начинающие .Они наивно думают что они трейдеры.Они идут за известным аналитиком .Но они не знают что их ждет в переди.У аналитика копье его учение.Начинающие думают что это волшебное копье .Но они зря так думают.Это копье их не защитит.Но все это будет потом, но пока они на подьеме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Белочка идем дальше.Я потом разберу фразу про лягушку.

Итак если мы уберем из нашей цепи реального трейдера. что имеем?Имеем примерно следующее

post-1065-1215705652.jpg

Впереди аналитик за ним идут интересующийся и начинающие .Они наивно думают что они трейдеры.Они идут за известным аналитиком .Но они не знают что их ждет в переди.У аналитика копье его учение.Начинающие думают что это волшебное копье .Но они зря так думают.Это копье их не защитит.Но все это будет потом, но пока они на подьеме.

У тебя "аналитик" - абстрактный конь в вакууме. :horse:

"Аналитики" бывают разные. Есть Возный, у которого "копье" очень даже ничего. даже если он им сам ничего не добывает, другие глядя на его "копье" себе такое же сделают. :connie_gotfish:

А бывают такие ветви эволюции, как Алмазов с фрактальным анализом. Вещь в себе, многозначительность, общие фразы и туманные намёки. :viannen_50:

По твоей схеме получается, что анализировать рынок ещё можно с горем пополам выучиться. :happ:

А кто учит трейдингу?

Получается сами с усами?

Ты забыл, что есть ещё масса предложений обучить трейдингу. Другое дело, что "аналитики" на халяву, а тредингу задаром никто учить не будет. :hmm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во Франции произростает такой гриб-трюфель называться....так там его ищут с помощью специально обученных мух и свиней (тогда второй рисунок становиться очень даже актуальным!)

Да...Road в принципе ставит вопрос правильно, но где найти ту обученную муху, что будет находить тренд????????!!!!!!!! Или ее нужно обучить самому? Тогда зачем весь этот напряг....... :to_pick_ones_nose:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак разбираем эту группу идущих.

post-1065-1215953143.jpg

Итак интересующийся.Это нормальный человек . который случайно или по роду дейтельность узнал что есть такая штука как рынок.ну к примеру прочитал рекламу в интернете.И вот этот персонаж присоединился к общей группе.В принципе ему без разницы куда. и с кем идти.Он не чего не понимает. по сути он чистый лист бумаги.Он начинает все впитывать как губка. причем все равно не чего не понимает .но его движет интерес.Его переполняют всякие чувства но в основном мечты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следующий персонаж

post-1065-1215995321.jpg

Итак прочитал 2 книги.Что это значит?чел если интересовался то нужно двигаться дальше.Он узнает или про курсы которые не чему не учат .иногда просто вредны . по себе знаю. так как ты чистый лист все впитывается очень очень сильно. потом трудно исправлять.Кто занимался спортом тот поймет .Если даже талантливому спортсмену поставить не правильную технику то переучивать очень трудно.Как это происходит .Да очень просто .Дается матерьял в принципе правильный. но не в правильном контексте.Мне до сих пор помнится тетя которая преподавала волновой анализ и учила что импульс за импульсом не бывает .Но она забыла сказать что это правильно только если импульсы одного временного горизонта. а если разного то очень даже может быть .Я потом долго из себя это выбивал.Вот здесь и закладываются основы.В основном не правильные.Причем намеренно или нет мы не знаем. и не когда не узнаем.

В это время начинаем читать книги.Какие опять стандартный набор.Элдер. Нисон.Найман.Швагер заметьте. не кто из них не является трейдером.Опять двадцать пять.Сбой программы.В это время мы еще не больны рынком.Можем вернуться назад.Но нам кажется что все так просто..Разворотный сигнал свечей риск 2% и вперед.Системы типа 5балов за успех коси деньги не хочу.И мы идем вперед........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×