Перейти к содержанию
Территория трейдеров
алтын

Общие вопросы новеньких.

Рекомендуемые сообщения

В 16.02.2017 в 11:29, Dimitro сказал:

Стопы и тейки - ставятся сразу. Такова работа трейдера. Аксиома Догма - не требующая доказательств) 

Конечно!) Можно посмотреть график франка 2015 год или Фунта Брекзит 2016, думаю, вопросы о стоп лосах должны отпасть сразу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стоит ли обучаться трейдингу бесплатно. Могут ли платные курсы гарантировать получение соответственных знаний? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Roberto_Adgika сказал:

Стоит ли обучаться трейдингу бесплатно.

Нет

16 часов назад, Roberto_Adgika сказал:

Могут ли платные курсы гарантировать получение соответственных знаний? 

Нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Мой совет: когда обводишь взглядом подобных чудотрейдеров и управляющих, заявляющих что они "живут на доходы от трейдинга"  - задержите внимание на качестве прически на их "светлых головах", за ухоженностью их ногтей на их успешных руках, а также на их ботинках, галстуках и часах... Уверен, выводы будут неоднозначные...

Глупости какие))) Я знаю достаточно богатых людей, которые особо не заморачиваются с прическами и маникюром и уж тем более с галстуками часами и ботинками))) Крутые кроссовки, смартфон, рюкзак, комп, путешествия...))) Избегайте стереотипов)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, Белка-сан сказал:

Крутые кроссовки, смартфон, рюкзак, комп, путешествия...))) Избегайте стереотипов)))

Кстати, это законный способ не платить налоги с прибыли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно ли начать обучение именно с того чтобы торговать? Ведь риск того, что я солью счет, да и в этом я даже не сомневаюсь, очень велик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Roberto_Adgika сказал:

Можно ли начать обучение именно с того чтобы торговать? Ведь риск того, что я солью счет, да и в этом я даже не сомневаюсь, очень велик.

Привет, Roberto_Adgika! Учи матчасть сначала и долго учи, в демке поторгуй, на форуме потусуйся, здесь много чего полезного есть, а слиться всегда успеешь - это дело нехитрое и даже полезное в плане опыта... А кто не сливался то??? Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите, сколько должны стоить курсы по обучению, в пределах разумного. Только напишите реальные цены, если можно то и курсы реальные укажите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Большинство советуют переходить на фондовый рынок ведь слить счет на нем сложнее нежели на форексе. Многие сейчас переходят на фоновые рынки, стоит ли переходить? Что вы скажете по этому поводу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 30.01.2018 в 14:31, Roberto_Adgika сказал:

Большинство советуют переходить на фондовый рынок ведь слить счет на нем сложнее нежели на форексе. Многие сейчас переходят на фоновые рынки, стоит ли переходить? Что вы скажете по этому поводу?

С плечом можно и на фонде лить быстрее, чем на форексе.

В 29.01.2018 в 11:34, Roberto_Adgika сказал:

Подскажите, сколько должны стоить курсы по обучению, в пределах разумного. Только напишите реальные цены, если можно то и курсы реальные укажите.

Я не верю в курсы. Ни платные, ни бесплатные. Пока учитель не будет заинтересован в финансовом результате учеников и нести собственную финансовую ответственность, это всё бессмысленно. Я таких учителей не знаю. Почитайте про черепах-трейдеров - это лучший исторический пример правильного обучения трейдингу. А у 99% курсов только один плюс: деньги, которые вы не потратите на курсы, вы всё равно скорее всего иначе сольёте на рынке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Нарагот сказал:

Я не верю в курсы. Ни платные, ни бесплатные.... Почитайте про черепах-трейдеров - это лучший исторический пример правильного обучения трейдингу. 

думаю, что уважаемый коллега в своем посте излишне строг к обучению и учителям...)) высоких профессионалов всегда мало... хоть трейдеров, хоть учителей, а учителей трейдеров, способных передавать знания, вообще единицы... я знаю только одного... стоит ли расчитывать на то, что человек, у которого ты учишься, будет тебе отцом родным или персональным тренером, который натаскает тебя на золотую олимпийскую медаль по трейдингу, наверное нет... было бы конечно не плохо, чтобы так оно было, но я на это никогда не надеялся... 
и пожалуй пару слов о черепахах... наверное никто не будет спорить, что  стратегия черепах и волновой анализ Эллиотта, это две несколько большие разницы... и если торговой черепахой можно стать условно за 3-4 дня (обучение у новобранцев Ричарда Денниса составляло неделю), то чтобы стать волновиком потребуются годы...
а новичкам могу сказать, ищите лучших и учитесь у лучших... за деньги... хорошие учителя стоят дорого... а обучение будет долгим... сколько это может стоить? ну представьте, что вы поступили в престижный вуз и пять лет вам нужно оплачивать учебу... ну или вам повезет и кто-то на спор, как когда-то Ричард Деннис, сделает из вас успешного трейдера да еще и денег даст...и такое бывало...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, ozzza сказал:

думаю, что уважаемый коллега в своем посте излишне строг к обучению и учителям...)) высоких профессионалов всегда мало... хоть трейдеров, хоть учителей, а учителей трейдеров, способных передавать знания, вообще единицы... я знаю только одного... стоит ли расчитывать на то, что человек, у которого ты учишься, будет тебе отцом родным или персональным тренером, который натаскает тебя на золотую олимпийскую медаль по трейдингу, наверное нет... было бы конечно не плохо, чтобы так оно было, но я на это никогда не надеялся... 
и пожалуй пару слов о черепахах... наверное никто не будет спорить, что  стратегия черепах и волновой анализ Эллиотта, это две несколько большие разницы... и если торговой черепахой можно стать условно за 3-4 дня (обучение у новобранцев Ричарда Денниса составляло неделю), то чтобы стать волновиком потребуются годы...
а новичкам могу сказать, ищите лучших и учитесь у лучших... за деньги... хорошие учителя стоят дорого... а обучение будет долгим... сколько это может стоить? ну представьте, что вы поступили в престижный вуз и пять лет вам нужно оплачивать учебу... ну или вам повезет и кто-то на спор, как когда-то Ричард Деннис, сделает из вас успешного трейдера да еще и денег даст...и такое бывало...

Согласен с вами. это профессия, а не хобби...

Только на одно обращу внимание (хотя не совсем по теме):  "... и если торговой черепахой можно стать условно за 3-4 дня (обучение у новобранцев Ричарда Денниса составляло неделю), то чтобы стать волновиком потребуются годы..."

Только одного не пойму - так почему все лезут в EWA? где логика? оценка затрат труда и полученного результата...? все ради красивых картинок? так тогда в аналитики))) а трейдеру для чего?.. если вся суть в получении прибыли?..  это более риторический вопрос...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Eon сказал:

Только одного не пойму - так почему все лезут в EWA? где логика? оценка затрат труда и полученного результата...? все ради красивых картинок? так тогда в аналитики))) а трейдеру для чего?.. если вся суть в получении прибыли?..  это более риторический вопрос...

ну я бы НЕ сказал, что все так и полезли в EWA... за последние три года волновиков на сайте стало значительно меньше... а болтовни, флуда и не чем не обоснованных утверждений - в разы больше... все это к сожалению снижает уровень профессионализма форума и естественно и интереса к нему... а возвращаясь к началу вопроса, скажу очевидное - интерес к EWA, среди прочих достойных причин, во многом обусловлен феноменом Игната... его роликами он-лайн, его торговой системой и его финрезом ... ни у одного другого трейдера на форуме даже близко нет таой логичной, понятной и отточенной торговой системы, на чем бы она не основывалась... в хорошем смысле радуют, конечно, успехи отдельных трейдеров и в первую очередь Layera.. но этот достойный трейдер не выкладывает своей системы не проводит мастер-классов... в какам-то смысле это черный ящик из которого фонтаном бьет денежный дождь....ну по крайне мере так кажется)...
и снова возвращаюсь к вопросу уважаемого Eona... собственно, оправданы ли трудозатраты на овладение EWA финансовым результатам его применения...окупается ли EWA? а вот здесь однозначного ответа нет и гарантий нет, что потратив время и деньги вы станете успешным, а не сольете все депозиты... ну если кто знает  простые торговые системы, дающие стабильный положительный результат, то поделитесь плз...
и вот что хотелось бы сказать напоследок... на форуме появилась очень интересная тема Naragota о алгоритмической торговли и инвестировании...  жаль, что ей пока не уделяется должного внимания... а между тем, это один из ответов на вопрос, как получать прибыль если ни одна из ваших торговых систем не оправдывает ваши ожидания... Naragot - профи... он был профи и в EWA... но видимо то, чем он сейчас занимается ему более интересно и наверное финансово более выгодно... 
почему-то многие стремятся в спекулянты, а может инвестирование это то, что вам нужно и то что умножит ваши депозиты... вам решать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

иэхехехех.........

Начинать надо с другого угла...

кто умеет торговать(см. определение этого слова, внизу этого сообщения)... а не у кого дешевле)  или очень дорого ,т.е. согласно народному разумению - чем дороже, тем качественнее :) ). Мне кажется или уже даже и не кажется -а норма, что рынок не на стороне народного мнения; на рынке ,  в отличие от народ-мнения , на рынке всё наоборот: натурально и рационально ...

Скрытый текст

сколько занесли, ровно столько же кукловод какой либо  инвест-банкир вынес . Как в бухгалтерской книге...

вообще , кстати , учат забесплатно) простыми советами, вопрос что советом никто не пользуется - чаще всего так... вопрос в причинах- но рынок умеет собирать кучу причин в одну, но в большую...)

(ОПРЕДЕЛЕНИЕ уметь торговать = при входе в рынок рассчитывать разумный риск в обе стороны(разумный  среднеарифм.минус ,зависящий от разумного средне-арифметич куска прибыли) и выжить с деньгами 3-5-10-25-50-100лет) понимая что кто-то из счастливчиков Буратино должен быть вытряхнут непременно - единственно правильное движение капиталист эк-ки ...так проще сделать с нуля  огромное состояние  за счет др...скучнее расти на ниже (около-рентных) процентах-по честно-предпринимательскому). Это уже бизнес мышление дельцов - что Шампанское пьют лишь кто ставит(, пусть и на "наперстки").

_______

а вот чтоб никак не вышибли из седла - это уже ноу-хау... только опытным путём...разработки, статистика своего... может и чуя подвох) та самая Удача... которую из трейдеров никто еще не приручил)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Касаемо волнового анализа... проблематика малочисленности истинных волновиков... 

про волновой анализ  узнал из этого сайта (половину уже нахватал в книжках)... долго не применял в практике... зря. ....долго ржал на wxy... и x-style...

________

теперь отношение совсем обратное...  ewa это начало понимания. имхо.  может чистым волновиком не обязательно становится... но среднесрок и долгосрок - имхо обязательно к пониманию сей теории... только Пректер книга на 10-20% содержит чепуху... но спорить с Учителем начинаешь когда перерос его)))  перебрав 2000 картинок... Некоторые и 20000 уже перебрали)))  но не нашли...

смешно видеть на картинке тысячу вариантов) смешно видеть авсде - на месяцах/нед/днях) смешно видеть как большое дерево растет из маленького прутка..... и т.д. и т.п....

поэтому уже и смотреть не хочется ничего... а  возьмёшься объяснить - не поймут с двух раз точно ... а тысячу раз - зачем?)  зато обид))))) и враг навсегда :(

__________

кстати если речь зашла о Нараготе... Он единственный кто заднюю включил... извинился... "съел свои обиды" и посмотрел на своё сказанное с своей переоценкой...  не сказать что полностью согласился...

но это 1 случай из 20условных... хотя в реале -100 видел... на форуме и того больше....1 из 1000...

Вот такие люди которые умеют переоценить себя мгновенно и добиваются успеха не только в трейдинге... У меня это очень медленно) но у меня и жизнь веселее) так что не грущу и к своей цели иду спокойно... 

Об этом писано было не раз да и видел раз пять в реале... и не только в трейдинге :) Гибче надо быть...  где-то быть лисой...а где-то львом) ...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минуты назад, Roberto_Adgika сказал:

Согласен по поводу того, что  сейчас превышают стоимость курсов, хотя есть и бесплатные.

Да, на мой взгляд Вы занимаетесь рекламой. Удален уже второй Ваш пост.

Это предупреждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, ozzza сказал:

ну если кто знает  простые торговые системы, дающие стабильный положительный результат, то поделитесь плз...

Частный случай, адаптированные под рынок черепахи, вполне прибыльный. До сих пор. И будет всегда прибыльным, пока на рынках есть тренды, а тренды - это неотъемлемая часть рынков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Dimitro сказал:

 

теперь отношение совсем обратное...  ewa это начало понимания. имхо.  может чистым волновиком не обязательно становится... но среднесрок и долгосрок - имхо обязательно к пониманию сей теории...     ....

Главное чтобы это начало понимания не стал тупиком... Не могу согласиться, что для понимания средне и долгосрока обязательно нужно понимание ева, иногда оно может быть и вредным (для депозита). Навязывание рынку своего мнения и вера в свои иллюзии - это проблема всех волновиков. Работа трейдера должна сводиться к простым вещам - при выполнении условия "А" я делаю так, при условии "Б" - так. Чем проще тем лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И не менее важное - чтобы процесс разметок, анализа не стал процессом творчества - разметка ради разметки, когда забывается основная цель всей этой работы - прибыль. Мы же ради нее этим занимаемся, не так ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, Eon сказал:

И не менее важное - чтобы процесс разметок, анализа не стал процессом творчества - разметка ради разметки, когда забывается основная цель всей этой работы - прибыль. Мы же ради нее этим занимаемся, не так ли?

совершенно верно... ради прибыли... вот те черепашки за 4 года заработали 80% прибыли и вошли в историю как чрезвычайно успешные трейдеры... а позвольте полюбопытствовать,  какая прибыль на капитал в год вас устроила бы?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минуты назад, ozzza сказал:

совершенно верно... ради прибыли... вот те черепашки за 4 года заработали 80% прибыли и вошли в историю как чрезвычайно успешные трейдеры... а позвольте полюбопытствовать,  какая прибыль на капитал в год вас устроила бы?

 

В масштабируемости торговли важен показатель AProf/MaxDD за период, отношение доходности к максимальной просадке. То есть если они заработали 80% даже за 4 года при максимальной просадке при этом в 10%, то это чрезвычайно крутой и стабильный результат.
Системы с AProf/MaxDD > 2 считаются в нынешнее время крайне успешными. То есть при закладываемой просадке в 30% годовая прибыль составляет в среднем >60%. Такой результат лично меня устроит на все 100.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, ozzza сказал:

совершенно верно... ради прибыли... вот те черепашки за 4 года заработали 80% прибыли и вошли в историю как чрезвычайно успешные трейдеры... а позвольте полюбопытствовать,  какая прибыль на капитал в год вас устроила бы?

 

Процент желаемой прибыли зависит от принятых рисков. Для себя считаю при риске 1,5% в месяц ожидаемую доходность 2,5% приемлемой, то есть в год 30% доходности при принятом риске 18%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Нарагот сказал:

В масштабируемости торговли важен показатель AProf/MaxDD за период, отношение доходности к максимальной просадке. То есть если они заработали 80% даже за 4 года при максимальной просадке при этом в 10%, то это чрезвычайно крутой и стабильный результат.
Системы с AProf/MaxDD > 2 считаются в нынешнее время крайне успешными. То есть при закладываемой просадке в 30% годовая прибыль составляет в среднем >60%. Такой результат лично меня устроит на все 100.

хороший аргументированный ответ... до этого считал, что 20% в год финрез весьма средний.... но при низких рисках согласен, что результат очень даже неплохой)).. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • Согласен, что смешно прогнозировать, когда есть  "пробой" или "не пробой" и , следовательно, цена будет делать соответствующее.  Это конечно  бесспорно. Догматично.  Разумеется используется... при входе-выходе...Но ,имхо, пока  прогнозирую по простой причине вероятности их исполнения... И особенно когда люди говорят что прогнозы брехня). значит ради улыбнуться... да и не особо мешает) да и рамки надо знать у Идеи...
  • разметка (прогноз)   отнимает время согласен. но и рынок не спешит) идеально  раз в квартал куда-нить заезжать... со своими дровами...  А чаще пусть торгуют - кому по духу такое ближе.. Но вероятность обскальпериться в минус там очень высока... то ли глаз замыливается, то ли гонка  за синицами крадёт ограниченную (лимитированную) энергию...  штамп: отсекая лишнее... нам журавль нужен :) причем самый жирный.
  • по поводу доходности  - любая устроит. Лишь бы лямки не оторвали ...  сохранить типа... а потом ...сохранивши=заработавши .....как  пойдёт ... гонорар ...позже пересчитаем)
  • по поводу формулы Нарагота - я не всматривался в ее математику... Но уверен, она правильна. Так  как риски на контроле - на виду (неважно даже что , возможно , окажется формуляж неправильный). Если бы ту магическую строчку  народ использовал бы (точнее государство обязало бы каждого трейдера ее придерживаться) то через некоторое время деньги скопились бы у таких трейдеров)... там правда уже человек_фактор риска подольёт... но  то др история ... РИСКИ это что трейдера делает постоянно богатым или постоянно нищим. Сколько я знаю людей торгующих, которые вроде и  разбираются в технике цены... но риски кричи "караул"... потому и торгуют) что пытаются отыграться...

Ну и к сказаному про риски , картиночку  притараню (своровал у Кинг Шульца, а откуда, он утащил - не знаю...) Но суперкартинка)   правильно ли перевёл... Но для себя так вижу)))  слева те кто мечтает заработать  много - справа тот кто мечтает сохранить и заработать сколько позволит рынок... распростронителем работаю) ... за бесплатно...  Зачем учиться) зачем читать книжки. На одной этой странице - всё искусство трейдинга написано)   Но так не будет) и биржа будет еще долго играть вечную музыку... об эти же грабли...

Слева что думает большинство тредеров и что реально3.jpg

ps  Сохраню ссылку на эту страницу-диалог  , на будущее, для тех кто спросит меня , что есть трейдинг и как там заработать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Индикаторы )  на картинке))) Кусок пирога... каждому свой... 

характеризуют................и показывают  кто есть кто.  Хотя это известно давно...  каждому... что индюк это производная от цены... и лишь мешает...

но у всех он есть...

ps  у меня , кстати, не висят индюки (ну роботы на отдельной вкладке считали что-то временами - так за ним присмотр нужен да и корректировать - вот тренды пошли, вроде как надо спускать с цепей, если дойду до них... лето и солнце близко  )... Причём годами. Значит, профи) 

pps Пока новички мучают индикаторы, профи уделяют (наряду с темой рисков и управлению поз), хорошее  количество времени на статистику своей деятельности...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...