Перейти к содержанию
Территория трейдеров

Подписка Selective EWA

!!!!!!!! Обновления временно выходят на канале https://t.me/TraderIgnat

 Подписка до конца года: https://ignat.trading/~Selective-EWA-2020 

>>> Отзывы о Selective EWA  <<<

Fortune

Почему трейдеры проигрывают?

Рекомендуемые сообщения

Всё верно написано и Буби тоже права. Добавлю кое-что. Проигрывают ещё из-за того (это уже больше к опытным относится), что ценовая динамика меняется - в одно время динамика одна, в другое - другая, хоть пипсо-краткосрочная, хоть средне-долгосрочная (здесь изменчивости гораздо меньше), когда, как и на какое время она сменится, неизвестно. Причём вариаций "переплетения" различных по амплитуде и по времени рыночных движений могут быть тысячи и тысячи. Однако, большинство на это не обращает внимания (руководствуясь посылом - история повторяется и суть движений остаётся, конечно повторяется и остаётся - в общем, это так, но здесь лукавство кроется в деталях - как повторяется и каким остаётся) и случайно выпавший прибыльный период (даже достаточно большой) берёт за торговую основу, строя на нём алгоритмы, уверенно считая, что если какие-то изменения в динамике и произойдут, то это не сильно отразится на предыдущей или они смогут заметить изменения и принять меры. Однако, вот в этом кроется фатальное заблуждение - конечно, даже долгое время изменения в динамике могут не сильно сказываться на предыдущей, но никто не знает, как она будет меняться в дальнейшем, эта смена незаметна, так как идёт постепенно (может идти долго) и вперемешку с предыдущей, давая иллюзию, что всё в порядке, поскольку повторяются те же паттерны, сигналы (в конце концов меняется окончательно) - этого вполне хватает, чтобы выкинуть на помойку все МТС, индикаторы, сигналы, советники и прочие технические инструменты, что в своё время сделал Хосода, выкинув свой индикатор Ишимоку и другие, выкинув параболики, фракталы, макды, стохастики и т.п. (если бы они продолжали приносить прибыль, мы бы о них вряд ли узнали) и продолжают делать другие, даже на этом форуме ))). Я уверен, что 99,9% опытных технических трейдеров сливаются именно по этой причине, до конца "веруя" в ложные тезисы, типа "Это не индикатор (паттерн) не работает, это ты не умеешь им пользоваться ("не умеешь их готовить")" или про рояль, что для того, кто умеет на нём играть, это музыкальный инструмент, для остальных - просто кусок дерева со струнами. Старший Оператор как-то писал, что рынок ему напоминает усмешку Великого Насмешника - вот она, эта усмешка - закономерность непредсказуемой ценовой изменчивости, незаметно сводящая на нет все многолетние потуги заработать ).

Opium, 100% согласен. Опытные трейдеры вырабатывают свое видение и потом боятся отступить от него. А большинство новичков в душе считают, что "это все - лохотрон", поэтому при первых неудачах бросают обучение и обвиняют всех и вся в неудачах.

И еще я заметил, будучи когда-то в своей карьере представителем одного из ДЦ в регионах, народ крайне ленив и не хочет учиться. Мы, как посредники, были заинтересованы, чтобы клиенты не сливались, поэтому старались для наиболее ценных донести методику работы и разжевать хотя бы то, что не надо делать. Однако, люди настолько ленивы, что не утруждали себя даже к готовому каркасу приложить какие-либо усилия для достижения цели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Однако, вот в этом кроется фатальное заблуждение - конечно, даже долгое время изменения в динамике могут не сильно сказываться на предыдущей, но никто не знает, как она будет меняться в дальнейшем, эта смена незаметна, так как идёт постепенно (может идти долго) и вперемешку с предыдущей, давая иллюзию, что всё в порядке, поскольку повторяются те же паттерны, сигналы (в конце концов меняется окончательно) - этого вполне хватает, чтобы выкинуть на помойку все МТС, индикаторы, сигналы, советники и прочие технические инструменты, что в своё время сделал Хосода, выкинув свой индикатор Ишимоку и другие, выкинув параболики, фракталы, макды, стохастики и т.п. (если бы они продолжали приносить прибыль, мы бы о них вряд ли узнали) и продолжают делать другие, даже на этом форуме ))).

Ну в общем тут все дураки, один я в белом костюме... :girl_sigh:

Я не пользуюсь индикаторами, но в свечном подходе паттерны повторяются, это очевидно. Не думаю, что свечной подход остался бы жизнеспособен несколько веков, если бы не был эффективен.

А откуда инфа, что Хосода отказался от Ишимоку?

Людям для того чтобы ориентироваться где бы то ни было, нужна система координат. Возможно на начальном этапе полезны и индикаторы, за не имением лучшего.

По мере развития торговли система координат становится индивидуальной, заточенной под конкретного трейдера, на мой взгляд.

Торговать "от балды" это действительно могут только САМЫЕ новички, или просто азартные игроки.

И еще я заметил, будучи когда-то в своей карьере представителем одного из ДЦ в регионах, народ крайне ленив и не хочет учиться. Мы, как посредники, были заинтересованы, чтобы клиенты не сливались, поэтому старались для наиболее ценных донести методику работы и разжевать хотя бы то, что не надо делать. Однако, люди настолько ленивы, что не утруждали себя даже к готовому каркасу приложить какие-либо усилия для достижения цели.

Ага очень верим. Кухни всегда заботятся о том чтобы клиенты не сливались. Зачем им деньги, они ведь честные и все сделки на биржу, причем обязательно. :girl_crazy:

А клиенты все лохи и дураки. Учитсо не хотят... :look:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новички проирывают потому, что у них нет торговой системы и каждая новая сделка делается часто почти от фонаря. То есть первый раз они входят по одним условиям, а другой раз уже по каким-то другим своим взглядам на график и часто не могут обьяснить, почему тогда они торговали так, а сейчас уже вот так. Какое-то время они так могут угадывать, но со временем все равно сливаются.

Ну а более опытные спекулянты с торговой системой теряют деньги потому, что рынок динамично меняется. Система торговли может принести большую прибыль за первый месяц, а потом слить половину депозита за второй. И это действует для всех временных периодов от минут до месяцев. Стабильности нет. Часто даже при почти одинковых графиках и сигналах в одном случае цена идет против тебя, а в другом уже приносит прибыль. Все теории о которых я читал, как они классно работают на самом деле работают по такому же принципу. Смотришь график в книге, как сработала какая-то сделка исходя из предложенных сигналов, но при этом находишь в терминале куча таких же случаев, когда эти сигналы получаются ложными...

Бывает вроде бы находишь хороший метод торговли, все идет нормально и прибыльно, потом период потерь ,потом опять прибыль... и так бесконечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну в общем тут все дураки, один я в белом костюме... :girl_sigh:

Я не пользуюсь индикаторами, но в свечном подходе паттерны повторяются, это очевидно. Не думаю, что свечной подход остался бы жизнеспособен несколько веков, если бы не был эффективен.

А откуда инфа, что Хосода отказался от Ишимоку?

Людям для того чтобы ориентироваться где бы то ни было, нужна система координат. Возможно на начальном этапе полезны и индикаторы, за не имением лучшего.

По мере развития торговли система координат становится индивидуальной, заточенной под конкретного трейдера, на мой взгляд.

Торговать "от балды" это действительно могут только САМЫЕ новички, или просто азартные игроки...

Никого я дураками не считаю. Просто констатирую факт, нравится этот факт или не нравится, неважно, он просто есть. По поводу паттернов свечного анализа... подробно расписывать не стал, ограничился только обобщённым словом "паттерны", в свечном анализе ещё более-менее можно в "фигурах" уловить настроения участников рынка, не всегда это получается, конечно и опять же - кто знает, превысят ли в общем итоге положительные срабатывания "фигур" отрицательные (со всеми вытекающими из этого последствиями).

От Ишимоку он отказался, по той же самой причине, о которой я писал постом выше, если бы было иначе и Ишимоку работал, он бы его не отдал во всеобщее пользование. В принципе, Ишимоку - это немного видоизменённые скользящие средние (кроме одной кривой цены, сдвинутой назад), как и макд, как и множество других индикаторов, основанных на усреднении ценовых баров, невозможность "втиснуть" цену, которая периодически и непредсказуемо меняет свою динамику в математическую схему и побуждала в своё время отдавать ранее платные или "секретные" индикаторы "в массы" из-за их бесполезности.

Для ориентации нужна система координат, это верно, но лучше заранее знать "подводные камни" и не питать иллюзий, тогда менее болезненно трейдер найдёт (если найдёт) свой, подходящий именно ему, торговый метод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага очень верим. Кухни всегда заботятся о том чтобы клиенты не сливались. Зачем им деньги, они ведь честные и все сделки на биржу, причем обязательно. :girl_crazy:

А клиенты все лохи и дураки. Учитсо не хотят... :look:

Белка, ты, видимо, никогда не была " по тут сторону" (ничего, что на "ты"?). Так вот, для ликбеза ( в принципе инфу можно проверить, отправив предложение о сотрудничестве в любой ДЦ - везде все одинаково). У кухонь есть собственные представительства, и собственные офисы, которые получают проценты от слива, а есть представительства по франшизе, которые имеют процент от спреда. И последние очень хотят иметь жизнеспособных клиентов, чтобы те молотили как можно больше сделок.

Я уже давным-давно просто трейдер, и к ДЦ, к счастью, не имею никакого отношения - теперь. Но опыт есть опыт, имею право поделиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а есть представительства по франшизе, которые имеют процент от спреда. И последние очень хотят иметь жизнеспособных клиентов, чтобы те молотили как можно больше сделок.

Подписываюсьfriends.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а есть представительства по франшизе, которые имеют процент от спреда. И последние очень хотят иметь жизнеспособных клиентов, чтобы те молотили как можно больше сделок.

А кто платит им процент от спреда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кто платит им процент от спреда?

Кухни. Которые зарабатывают от слива клиентов. Замкнутый круг. :Koshechka_08:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кухни. Которые зарабатывают от слива клиентов. Замкнутый круг. :Koshechka_08:

Хотелось бы услышать начальника автотранспортного цеха(с). :crazy_pilot:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кто платит им процент от спреда?

Мишаник, еще раз поясню, раз не знаете. Кухни, понятное дело, живут исключительно от слива клиентов. Мало того, я почти уверен (все-таки 1% сомнения остается), что они даже не хеджируются. Зачем хеджироваться, если у 90% клиентов все-равно слив?!

Если сейчас открывать кучу новых офисов и расползаться по стране уже большого смысла нет, так как все более-менее средние и крупные города забиты конторами и конторками под завязку, то раньше,так сказать, на заре становления, ряд компаний распространял свою франшизу, дабы не надорваться. Богатые города открывали сами, а городки попроще давали "на откуп" партнерам. Свои офисы существовали на комиссионные от слива, а партнерские или франчайзи - на проценте от спреда. В этом была (и, возможно, до сих пор есть) принципиальная разница в отношении к клиенту. Франчайзи пытались удержать клиента, дабы он как можно дольше не сливался. У нас, например, был один такой, который за месяц молотил 600 сделок, на которые жил весь офис и еще устраивались корпоративы и прочие праздничные попойки :)

Тогда у нас за плечами был некоторый опыт торговли, и, хотя собственные достижения ограничивались тем, что полтора-два года на форексе депозит качался, как на качелях, вокург безубытка, мы полагали, что клиенты при должном обучении вполне способны повторять наш подвиг. Однако, ни один клиент(!) за 2,5 года работы офиса не научился торговать и не уцелел. Максимальный рекорд удерживания депозита без долива был около полугода. И каждый, потерявший деньги, находил оправдание в чем угодно, только не в себе.

Почему закрылись: кухня совсем обнаглела, на нашем собственном счете проскальзывания стали достигать 15-17 пунктов, а зависания терминала длились по 30-40 минут, не давая выставить ордера.

Но опыт был получен бесценный, особенно, в разговорах с начинающими трейдерами. Более тысячи прошли через наш офис. И статистика, увы, печальна. Форекс для подавляющего большинства (как и фондовая биржа) стали синонимом лохотрона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мишаник, еще раз поясню, раз не знаете. Кухни, понятное дело, живут исключительно от слива клиентов. Мало того, я почти уверен (все-таки 1% сомнения остается), что они даже не хеджируются. Зачем хеджироваться, если у 90% клиентов все-равно слив?!

Если сейчас открывать кучу новых офисов и расползаться по стране уже большого смысла нет, так как все более-менее средние и крупные города забиты конторами и конторками под завязку, то раньше,так сказать, на заре становления, ряд компаний распространял свою франшизу, дабы не надорваться. Богатые города открывали сами, а городки попроще давали "на откуп" партнерам. Свои офисы существовали на комиссионные от слива, а партнерские или франчайзи - на проценте от спреда. В этом была (и, возможно, до сих пор есть) принципиальная разница в отношении к клиенту. Франчайзи пытались удержать клиента, дабы он как можно дольше не сливался. У нас, например, был один такой, который за месяц молотил 600 сделок, на которые жил весь офис и еще устраивались корпоративы и прочие праздничные попойки :)

Тогда у нас за плечами был некоторый опыт торговли, и, хотя собственные достижения ограничивались тем, что полтора-два года на форексе депозит качался, как на качелях, вокург безубытка, мы полагали, что клиенты при должном обучении вполне способны повторять наш подвиг. Однако, ни один клиент(!) за 2,5 года работы офиса не научился торговать и не уцелел. Максимальный рекорд удерживания депозита без долива был около полугода. И каждый, потерявший деньги, находил оправдание в чем угодно, только не в себе.

Почему закрылись: кухня совсем обнаглела, на нашем собственном счете проскальзывания стали достигать 15-17 пунктов, а зависания терминала длились по 30-40 минут, не давая выставить ордера.

Но опыт был получен бесценный, особенно, в разговорах с начинающими трейдерами. Более тысячи прошли через наш офис. И статистика, увы, печальна. Форекс для подавляющего большинства (как и фондовая биржа) стали синонимом лохотрона.

За пояснения благодарю! Как я понял ,ДЦ делился с вами процентом от депо трейдеров.И ваша франчиза была заинтересована в активности трейдеров,то есть чем больше трейдер молотил тем выгоднее вам.А в том что-бы трейдер не сливался вы были не заинтересованны,так как если клиент не сливается,то ДЦ не получает его депозит и соответственно нечем процент выплачивать франшизе. :uhh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За пояснения благодарю! Как я понял ,ДЦ делился с вами процентом от депо трейдеров.И ваша франчиза была заинтересована в активности трейдеров,то есть чем больше трейдер молотил тем выгоднее вам.А в том что-бы трейдер не сливался вы были не заинтересованны,так как если клиент не сливается,то ДЦ не получает его депозит и соответственно нечем процент выплачивать франшизе. :uhh:

Опять не так :)

Не процент от депо, а процент от спреда. Спред, допустим, по евро/баксу 4 пункта, 2 с каждой сделки были наши. В деньгах, естественно, в зависимости от объема сделки. 1 лот - 20$, 2 лота - 40 и тд. Что у ДЦ с депозитом - нам было все -равно, наоборот, если клиент депозит увеличивал и начинал, вместо одного лота, работать 2мя (3мя...4мя), то наши комиссионные увеличивались пропорционально. Т.е прямая выгода была даже не в том, чтобы депозит клиента оставался на одном уровне, а в его росте.

А у ДЦ всегда есть, чем выплачивать франшизе, поскольку все-равно 9 из 10 клиентов сливаются в первый месяц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять не так :)

Не процент от депо, а процент от спреда. Спред, допустим, по евро/баксу 4 пункта, 2 с каждой сделки были наши. В деньгах, естественно, в зависимости от объема сделки. 1 лот - 20$, 2 лота - 40 и тд. Что у ДЦ с депозитом - нам было все -равно, наоборот, если клиент депозит увеличивал и начинал, вместо одного лота, работать 2мя (3мя...4мя), то наши комиссионные увеличивались пропорционально. Т.е прямая выгода была даже не в том, чтобы депозит клиента оставался на одном уровне, а в его росте.

А у ДЦ всегда есть, чем выплачивать франшизе, поскольку все-равно 9 из 10 клиентов сливаются в первый месяц

wasw, самый оптимальный вид ситуации - когда клиент делает сотни лотов в месяц, держа депозит на балансе. И процент от спреда шикарный, и ДЦ не теряет, ввиду того, что клиенту выводить нечегоfriends.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять не так :)

Не процент от депо, а процент от спреда. Спред, допустим, по евро/баксу 4 пункта, 2 с каждой сделки были наши. В деньгах, естественно, в зависимости от объема сделки. 1 лот - 20$, 2 лота - 40 и тд. Что у ДЦ с депозитом - нам было все -равно, наоборот, если клиент депозит увеличивал и начинал, вместо одного лота, работать 2мя (3мя...4мя), то наши комиссионные увеличивались пропорционально. Т.е прямая выгода была даже не в том, чтобы депозит клиента оставался на одном уровне, а в его росте.

А у ДЦ всегда есть, чем выплачивать франшизе, поскольку все-равно 9 из 10 клиентов сливаются в первый месяц

Да Вы что??? А сможете объяснить,как ДЦ зарабатывает спред с клиента? :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

эта ветка форума просто находка для новичка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да Вы что??? А сможете объяснить,как ДЦ зарабатывает спред с клиента? :dntknw:

ДЦ никак не зарабатывает, но партнеров надо на каких-то условиях привлекать. Не зарплату же платить. И от слива нельзя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

wasw, самый оптимальный вид ситуации - когда клиент делает сотни лотов в месяц, держа депозит на балансе. И процент от спреда шикарный, и ДЦ не теряет, ввиду того, что клиенту выводить нечегоfriends.gif

Самый оптимальный для ДЦ -да, но, когда клиент делает 20-30% плюса, то головная контора спокойно реагирует. Конечно, их начинает пугать, если клиент удваивается или утраивается. Хотя, должен заметить, что на такие вещи существует специальный аналитик, который изучает метод работы клиента. И, если этот специалист считает, что клиенту просто повезло, то ДЦ также спокойно реагирует. Потому как такой клиент, даже если что-то выведет, а потом сольется, почти 100%, донесет еще, помня о былых победах.

Вот если ДЦ увидит систему в заработках - тут начинается нещадная эксплуатация Метатрейдера, благо, в нем столько скрытых возможностей утопить клиента....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ДЦ никак не зарабатывает, но партнеров надо на каких-то условиях привлекать. Не зарплату же платить. И от слива нельзя

Круто!Дц спред не зарабатывает,но выплачивает процент,партнёрам,от того чего не зарабатывает. :laie_14: :Laie_67:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самый оптимальный для ДЦ -да, но, когда клиент делает 20-30% плюса, то головная контора спокойно реагирует. Конечно, их начинает пугать, если клиент удваивается или утраивается. Хотя, должен заметить, что на такие вещи существует специальный аналитик, который изучает метод работы клиента. И, если этот специалист считает, что клиенту просто повезло, то ДЦ также спокойно реагирует. Потому как такой клиент, даже если что-то выведет, а потом сольется, почти 100%, донесет еще, помня о былых победах.

Вот если ДЦ увидит систему в заработках - тут начинается нещадная эксплуатация Метатрейдера, благо, в нем столько скрытых возможностей утопить клиента....

Вы подтвердили мои сомнения,насчет системы заработка. :Laie_54:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... Вот если ДЦ увидит систему в заработках - тут начинается нещадная эксплуатация Метатрейдера, благо, в нем столько скрытых возможностей утопить клиента....

Ради интереса, пару месяцев назад изучил возможности МТ5, там меня заинтересовала возможность создания эксперта, одновременно анализирующего несколько тайм-фреймов, автоматической торговли и более быстрое исполнение заявок (чем в МТ4). По идее, одновременный анализ нескольких ТФ и более быстрое исполнение заявок, выводит трейдера на новый уровень торговли, что, конечно же, не нужно ДЦ. Решил проверить, запустили ли уже давно анонсированный МТ5 в реальную торговлю. Связался с несколькими самыми популярными у трейдеров ДЦ. Ответ у всех был примерно такой - не запустили, в МТ5 много багов, глюков, на вопрос, когда запустите, ответ был - не знаем. Пришёл к выводу, что боятся они МТ5, не получается у программистов сделать гарантированное "противоядие" к новым возможностям этой платформы (или не хотят делать, ДЦ устраивает давно "прошитый" и безопасный для них МТ4).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрая фея ! Ты опять к нам пришла ! Не покинула ! :Laie_22:

Фея и Малец. А для чего знать как работает рынок ? Я вот например пользуюсь сотовым телефоном успешно и компьютером - и понятия не имею как они там устроены. А уж о микроволновой печи СВЧ и говорить нечего. Там какие-то СверхВысокоЧастотные волны. Но незнание этого совсем ну ничуть не мешает пользованию. :girl_pinkglassesf:

Я тоже очень рада Вас видеть! Вы знаете, можно и правил русского языка не знать, и все таки общаться устно и письменно. Вопрос будет насколько грамотно Вы будете это делать. Можно не знать, как работает рынок и торговать на нём, но если Вы хотите добиться успеха и результата изучать рынок нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

изучать рынок нужно

Не то, чтобы я спорил. Но ваша аргументация просто playboy.gif. А потому - ЗАЧЕМ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пол:

 Мужчина

Заглянула в профиль. УжОс. Наша фея - мужчина. Ну тогда это Фей или Тролль :comando:

Фей. У меня вопрос. Набирать Буратин выгодней - настолько, что торговать не надо ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Используйте только те деньги, которые можете позволить себе потерять и держите на счету денег в 3 раза больше, чем необходимо для определенной позиции. Уменьшите свои позиции, если необходимо, чтобы выполнить это правило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ДЦ никак не зарабатывает, но партнеров надо на каких-то условиях привлекать. Не зарплату же платить. И от слива нельзя

ДЦ зарабатывают на спреде.

главное что б они зарабатывали только на нем, а не брали еще и комиссии со всех сделок!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...